鐘南山：英國30年治霾北京若下狠心只需10年

時間：2020-01-05

央視3月13日《*面對面》節(jié)目播出“鐘南山詳解霧霾‘害’與‘治’”，以下為文字實錄：

　　主持人：近一段時間我國多地一直持續(xù)霧霾天氣，空氣質(zhì)量是重度污染，那么頻繁出現(xiàn)的霧霾天氣對人的健康到底有什么危害？對于治理霧霾的危害有關方面應該從哪些方面入手，對于個人來說應該怎么防護呢？*期間全國**中科院院士鐘南山接受記者采訪詳細解釋了霧霾的危害和防治，他說對戰(zhàn)勝霧霾他有信心。

　　記者：您從專業(yè)的角度給我們說一下PM2.5這樣的一種東西它到底會對人的身體帶來什么影響？

　　鐘南山：顧名思義PM2.5就是2.5微米的小顆粒，它是個載體，它可以有含有硫酸鹽、硝酸鹽，甚至一些病毒等等，它主要的害處就是一直進，進到人的肺泡終末的肺泡里頭去，那么進到肺泡里頭以后只要它含有化學物質(zhì)、致癌物質(zhì)或者其他物質(zhì)，或者是病毒，它的感染會厲害，所以它是對人體的危害會比較大。

　　記者：有一些東西它就可以通過新陳代謝把它排出來，像這種東西有可能排出嗎？

　　鐘南山：有一部分自己又會出來，但是多數(shù)是存積在肺泡里頭，那么肺泡存積在那它不會一直在那，多數(shù)是被肺泡里邊吞噬細胞給吞噬的，吞噬以后就永遠在那了，所以它只要說含有一些致癌物質(zhì)、有毒物質(zhì)的話，確實會對身體，首當其沖的肺。其他的又因它的化學物質(zhì)對血管，對神經(jīng)系統(tǒng)，對媽媽妊娠，特別是**，**里邊肺癌都會造成比較大的影響。

　　記者：您對這個問題什么時候開始研究的？

　　鐘南山：我們國家的重點實驗室有一個化學致癌研究所，我記得談比較多也應該是從2006、2007，真正的推動這個的話是去年就是*期間，我記得。記者：您曾經(jīng)在*期間提出來這樣的一個疑問，就到底是GDP還是人的健康？您的選擇是什么？

　　鐘南山：我的選擇當然是健康了。有人有這么一個看法，就認為我是不是夸大其詞，對這個PM2.5對人體的健康。我專門為這個做了不少的收集材料，也找我的助手收集了很多材料，確實對心血管，它很明確的一些量化的資料，比如說PM2.5每立方米增加十個微克的時候，它的病情會是怎么樣，比如說心臟病的發(fā)生率增加三個百分點，這都是在數(shù)量的資料；原來你有心臟病，那么在那樣的情況下，他的病史會增加20%；像對媽媽懷孕期間，三百**的統(tǒng)計，每立方米增加10個微克的話，低體重的嬰兒會增加10%，所有低體重就是小于2500克；對呼吸系統(tǒng)就較不用說了；對**現(xiàn)在當然現(xiàn)在有些爭論，這個**我們沒有國內(nèi)的資料，但是為這個的話我找了不少國外的資料，比如說在美國，對188000多的人群進行了26年的檢測，結(jié)果就發(fā)現(xiàn)后來對這個肺癌的發(fā)生發(fā)展的情況，結(jié)果他發(fā)現(xiàn)每立方米增加10個微克的話，肺癌的患病率增加15%到27%，日本也得出類似的資料，日本是增加24%。

　　記者：數(shù)字擺在那是挺觸目驚心的，但是現(xiàn)實也擺在這，就是我們是世界上的發(fā)展中國家，雖然有的地方已經(jīng)比較富裕了，但是整個國家你必須得保持一定速度的往前走，但是只要是你經(jīng)濟發(fā)展，就不可避免的帶來一些。

　　鐘南山：回到你剛才的問題，健康還是GDP？因為現(xiàn)在包括大氣污染，包括水，包括食品，這個問題已經(jīng)到我們不得不重視我們的健康生存問題。當一個人的健康生存已經(jīng)出現(xiàn)了威脅的時候，你說什么？你說還是GDP？說不過去，所以現(xiàn)在是已經(jīng)到這個時候了，不是說一般的影響。

　　記者：但是有一種說法，中國經(jīng)濟、中國的很多問題就好像一個騎自行車的人，你所有的問題要保證一定的速度的情況下讓他前行的過程中才能夠解決，健康問題也在其中一例，那么如果讓他停下來，車倒了。

　　鐘南山：我不這么看，你剛才說的是一個車騎車和停車，我說的是騎的快的和騎的慢的，我的看法是要騎的慢點，因為其他方面跟不上。

　　主持人：對于減少因為霧霾而造成的傷害，應該從哪些方面入手呢？我們繼續(xù)聽鐘院士的解釋。

　　記者：我們來談一個比較現(xiàn)實問題，因為我們對于很多生活在霧霾的這種環(huán)境下的人們來說，有什么辦法能夠在逃不出逃不掉的情況下，能盡程度上的保護自己？

　　鐘南山：到了較端的天氣，比如說5級、6級污染，那這個當然是自己要有些保護，比如說戴口罩，不要太多的室外運動等等，所以我特別看前天好像在北京的民警都戴黑色的口罩，我覺得很有意思，那個口罩我不知道他有多大的效力。但是一般來說我們外科的口罩大概能夠有PM4的微?？梢灶A防，到PM2.5就不行了，到PM2.5是需要現(xiàn)在一般是要N95的那種，但那種很悶，不能長期用。所以現(xiàn)在我估計現(xiàn)在上海不是搞隱型口罩嘛，還有北京有些黑色的口罩，我不太熟悉，不太了解，但是我相信那些會有幫助的，那是消較的辦法。

　　記者：比如說我們生活在北京的人，有的時候就要面對這樣的一種霧霾天氣，自己心里要問自己，就是我們?yōu)槭裁磿沁@樣，那么如果意識到這個問題之后，會在多久之后能夠改變這種現(xiàn)狀？

　　鐘南山：我從來對中國干一個什么事我是很有信心的，我在英國留學的，我當時1979年到英國，1981年離開，那時候在倫敦是一片藍天，那以前是霧都，早就一點印象都沒有了，那一點痕跡都沒有。但英國是什么，1952年當時有個有毒氣體，5天里死了四千多人，直接死了，就引起很大的震動，他是光化毒氣，里頭有很高濃度的二氧化硫。1956年《空氣潔凈法》在英國誕生了，他們做了很多努力，到80年代以后差不多二十幾年快三十年。中國我覺得不用，因為中國干一個事，要是同各個部門一塊努力，從**到企業(yè)，到公眾到有關的部門，大家共同來努力，按著同一個這樣來搞的話，根據(jù)我對觀察2010年廣州亞運會的經(jīng)驗，廣州亞運會是2004年開始比較認真的整治，脫硫脫硝，下了點狠心，真的堅決干了，那么到了2010年真的有了就是我們覺得明顯改善了?；姻蔡煊兴亩x的，高的是2004年，每年144天，逐年下降，到了2010年大概是，我的印象好像是七十幾天，2011、2012大概徘徊在六十幾到七十幾天，也就說明這樣的整治有效了看起來。所以根據(jù)這個北京的話，我的估計十年之內(nèi)就會有可以看的見的，感覺的到的改觀，我覺得很有信心，十年之內(nèi)我們會比他們快兩三倍的時間。

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